Войти через:
Свежий номер
Цифра дня
320км/ч
Cкорость катафалка, которому на место расположения гроба художник Мэт МакКаун из Великобритании установил реактивный двигатель.

Подпишись на рассылку лучших материалов и получи 3 номера в подарок

*Номера высылаются в pdf формате на указанный email

Интервью. Я не спасу мир от вымирания 07 Марта 2014 8:00

Налог на холостяков. Мнение.

Она всегда напоминала мне поколение крутых азиатских женщин, которые в своих безупречных дизайнерских костюмах, с гарвардскими дипломами в портфелях сидят сегодня в правлениях самых могущественных фирм Уолл-стрит. Об их самоотверженном трудолюбии, преданности работе, высоком айкью и беспощадности к конкурентам ходят легенды. Поэтому, узнав, о том, что Лариса Пак – управляющий директор Kaspi Bank, член управляющего состава банка – оставляет работу, дом, семью и отправляется в кругосветное путешествие, чтобы искать людей, которые, как и она, кардинально изменили свою жизнь после тридцати, – www.30UP.org – я, с одной стороны, удивилась, а с другой – подумала о том, как это закономерно. 

Интервью. Я не спасу мир от вымирания 1

Гульнара Бажкенова: Поводом для нашего разговора стало ваше удивительное путешествие, но давайте начнем не с этого. Давайте начнем с того, что вы оставляете дома, а именно – более чем успешную карьеру. Вот мне всегда было интересно: трудолюбие и лень действительно являются национальной чертой характера? В частности ваша карьера связана с тем фактом, что вы кореянка?

Лариса Пак: Я и сама часто об этом думала. Почему корейцев в Казахстане всегда хорошо берут на работу? Я от многих слышала, что если в письме (резюме) написано «кореец», то это 50 процентов успеха. Возможно, да, это характер, мое воспитание и влияние на него родителей. У моих родителей всегда было ожидание, что я буду лучшей. Я не знаю, насколько это полезно для детей. Мне, наверное, было бы намного проще, если бы не было никаких ожиданий, просто «как растешь, так и растешь, кем хочешь, тем и будешь». Но моя мама была очень строгая, четверки в школе ее не устраивали. Думаю, это еще какой-то генетический код, заложенный на уровне репрессированных предков. Мои деды понимали, что, если ты хочешь выжить в среде, где ты чужой, – ты должен быть лучшим. Я разговаривала на эту тему с друзьями, тоже корейцами, у них в семье была такая же политика. Такое отношение, наверное, осталось в наших родителях и с ними уйдет, потому что я себя абсолютно не чувствую меньшинством, у меня нет страха, что я останусь одна, что я чужак. Я здесь интегрирована, это моя родина.

Гульнара Бажкенова: А как женщине вам приходилось преодолевать сопротивление материала? Финансовый мир – он ведь большей частью мужской, и, как мне кажется, там полно шовинистических настроений, когда человек думает, что он прав и умнее только потому, что он мужчина.

Лариса Пак: Есть такое, и случалось так, что на переговорах и совещаниях мне приходилось включать мужское поведение.

Гульнара Бажкенова: Это как?

Лариса Пак: Жестко отстаивать свою позицию.

Гульнара Бажкенова: То есть женщина в бизнесе должна забывать о своем прекрасном поле?

Лариса Пак: Ну как забывать, случалось и наоборот, когда я включала «женщину», не специально,  конечно, так получалось. Однажды я защищала годовой бюджет, и большая компания мужчин требовала скрупулезно доказать каждую цифру, каждый пункт, а я-то знала, что у меня там копейка к копейке, ничего лишнего, и к концу презентации я стояла возле нашего красивого слайдера уже с мокрыми глазами, а шеф удивленно так спрашивает: "Лариса, ну ты что?" А я в сердцах отвечаю: ну почему мне не верят!

Гульнара Бажкенова: То есть женщине как ни крути постоянно приходится лавировать, а мужчине достаточно оставаться собой. А какие собственные качества наших женщин мешают им достигать карьерных высот?

Лариса Пак: Вообще, я хочу подчеркнуть, что никогда не стремилась делать карьеру.  Я не рисовала себе цель, карьерную точку. Даже когда я пришла в банк и меня спросили, как бы я хотела, чтобы моя должность называлась, я ответила: “Да хоть как, хоть дворником, мне главное – делать свое дело”.

Гульнара Бажкенова: Говоря о карьере, я именно это имею в виду – успешно заниматься любимым делом, реализовывать свои способности и мечты, приносить пользу.

Лариса Пак: А для большинства людей карьера – это продвижение по должности. Чтобы, например, я сегодня был начальником управления, а завтра стал директором департамента. Мои коллеги по рынку говорят обо мне, что я единственный пиарщик, который дошел до управляющего состава организации – в сознании многих это карьера. А мне интересен сам процесс, важно, чтобы в работе был некий вызов, чтобы было интересно. Я из-за этого любопытства начала работать в 16 лет – не потому, что мне нужны были деньги, а хотелось посмотреть изнутри и понять: а как это – работать?

Гульнара Бажкенова: Знаете, я пока с вами лично не познакомилась, думала о вас, как о крутом профессионале, но, как бы это сказать, не самом милом и приятном человеке. Почему успешных женщин преследует клеймо стерв?

Лариса Пак: Я не раз слышала такое мнение в свой адрес: «Слушайте, от вас вообще другое впечатление на рынке, ощущение, что вы жесткая, требовательная». Возможно, на работе я действительно могу сказать что-то резкое, я всегда это разделяю и даже предупреждаю: если мой тон или слова будут какими-то жесткими, то не надо принимать это на личный счет. Дело в том, что когда я набирала команду (в банк) и приходили новые люди, которых я плохо знала, я говорила им: «Вам нужно определиться: вы хотите делать карьеру или делать домашнюю работу». Потому что есть определенный тип женщин, которые приходят на работу, чтобы сидеть там с 9­ до 6. Для них показатели, цель, собственная значимость – это все не важно, главное – отсидеть, получить зарплату, и все. Я таких не беру на работу, потому что мне не нужны люди, которые часы отсиживают. Если вы приходите, вы должны включаться, и тогда можно достичь результатов. Каждому человеку, даже маленькому человеку, нужно уметь принимать решения в тот или иной момент. И если происходит достаточно крутой разговор, значит, ситуация требует от меня быстрого принятия решения и нет времени сесть, обсудить и по полочкам все разложить. Мы быстро примем решение, а потом уже посидим и обсудим.

Интервью. Я не спасу мир от вымирания 2

Даже в пятницу, в последний день работы, приходили ребята из рекламного агентства, они с одной стороны радовались моему отъезду, а с другой – плакали. Потому что я все равно была очень сложным клиентом. Они говорят: «Понимаете, та наша работа, что для другого клиента будет на ура принята, для вас – ну ладно, хорошо, но можно было бы сделать лучше.  От вас постоянно высокие требования».

Я не знаю, откуда у меня этот перфекционизм, я не хочу сравнивать свою работу со стандартами, которые существуют сейчас на рынке, – у меня есть свое представление о прекрасном, и наша работа должна совпадать с этим представлением. Стандарты, которые задаются в Казахстане, чаще всего заниженные. Нет таких людей, которые могут создавать конкуренцию и продавать хороший продукт.

Гульнара Бажкенова: Почему так? Вот вы говорите о большом количестве  женщин, желающих сидеть в офисе от и до, а у мужчин это в меньшей мере проявляется?

Лариса Пак: Я не знаю. Я не смотрю на мужчин в таком ключе. Потому что у мужчин из-за функции добытчика все-таки сильнее развито чувство ответственности. Им нужно зарабатывать.

Гульнара Бажкенова: Ну нашим женщинам тоже манна небесная не падает.

Лариса Пак: Я не говорю сейчас про ту гиперактивную часть женского населения, самостоятельно бегущую вперед, даже не оглядываясь на мужчин. Я говорю о среднем слое менеджеров, которым лишь бы устроиться на работу. Их не очень волнует результат, продвижение по карьерной лестнице, главное, чтобы было стабильно, получать какую-нибудь прибавку. Я и в нашем банке видела этот класс женщин, и они могли очень долгое время работать. Это, конечно, зависит от уровня организации. Если организация заточена на прогресс – ты там не усидишь.

Гульнара Бажкенова: Может, их сила в том, что они стайеры? Сидят годами, зато не возникает дикой усталости, желания все бросить и уехать в кругосветное путешествие… И пользу они ведь тоже приносят? 

Лариса Пак: Польза-то, конечно, есть, исполнители тоже нужны. Кстати, механический труд, где показатели можно улучшить за счет большего количества операций, легче всего мотивировать – деньгами. Например, если кассир делает сто операций в день и ему повысят зарплату на 10 процентов, то он постарается делать 110. А творческие идеи очень сложно оцифровать, тут людей не мотивируешь 10-процентной добавкой. Их другие вещи мотивируют. Например, в моей дирекции 99% сотрудников – люди творческие, им интереснее реализовать себя. Такие люди приходят в организацию работать, у них нет политических игр  или каких-то родственников. У людей абсолютно равные возможности.

Гульнара Бажкенова: Но почему вы, топ-менеджер банка, решили уехать в путешествие? Извините, что домысливаю за вас, но ваш проект – искать людей, которые после 30 лет решили кардинально поменять свою жизнь, – он ведь о жизненном кризисе? 

Лариса Пак: Мне кажется, человек, который находится в кризисе,  не понимает, находится он в нем или нет. Даже если рассматривать как кризис, то кризис – это время возможностей. Никакие изменения невозможны, если вы чувствуете себя комфортно.

Гульнара Бажкенова: В этих людях, в их историях, как мне кажется, вы пытаетесь найти себя. То есть я вижу тут типичный экзистенциальный, внутренний кризис. Обратная сторона успеха.

Лариса Пак: У меня этот кризис перманентный. Я никогда не была полностью удовлетворена тем, чем занималась. У меня это началось в 14-летнем возрасте, когда я начала читать книги более-менее взрослые. И я задалась вопросом: «Зачем я рождена? Что я тут делаю?» – вот это состояние меня постоянно двигает на изменения. Я привыкла к тому, что никогда не буду такой, как все. И я чувствую себя абсолютно комфортно. Раньше я переживала по этому поводу, я думала, что надо вливаться в мейнстрим и быть как все, при этом осознавая, что я не такая, как все.

Интервью. Я не спасу мир от вымирания 3

Гульнара Бажкенова: Вообще, более типичный путь выхода из духовного кризиса для казахстанской женщины – выйти замуж, родить ребенка. А вы в кругосветное путешествие подались. Я прям чувствую, как люди сидят у мониторов и думают: «С жиру бесится!»

Лариса Пак: Вы знаете, в этом смысле я, наверное, белая ворона. Я пришла к осознанию того, что на этом этапе не хочу выходить замуж, даже если строить долгосрочные отношения. Я не хочу этих архитипных ожиданий. Если этого не случится, то не случится. Почему я решила поехать в путешествие? Потому что у меня есть такая возможность. Я была готова уйти с работы уже давно, лет 5 назад, я тогда вышла замуж и сделала выбор, что мне нужно быть больше с мужчиной, чем с работой. Я помню, как это было сложно, когда приходишь с работы и тебе надо быстро переключать тумблеры внутри головы. Если я, звоня с работы, говорила: «Я сказала, что так надо, значит, надо», – на той стороне линии не понимали, почему я разговариваю таким тоном. И полтора года назад я развелась.

Гульнара Бажкенова: Да, что-то не получается у нас с вами позитивненькое восьмимартовское интервью о женщине, которая вся из себя успешная. Получается, что ваша работа стала причиной расставания?

Лариса Пак: Это нужно у него спросить… Но я думаю, да, все-таки связано. Меня всегда куда-то тянуло.  Не знаю, как это объяснить. У нас были слишком большие ожидания друг от друга. Мы когда женились, я думала, что мы женимся в сознательном возрасте и понимаем, что будем иметь на выходе. А оказалось все наоборот.

Гульнара Бажкенова: Но гармонию все-таки можно найти?

Лариса Пак: Я уверена, что возможно. Я путем сравнения поняла, что постсоветские мужчины не могут воспринимать самостоятельную женщину, у них это в ДНК. «Женщине место на кухне и все такое». Мой муж 10 лет учился в США, но он азербайджанец, и, как следствие, это контроль, ревность, «а зачем тебе это?», «зачем тебе то?». Это болезненная тема, ведь я всегда хочу развиваться. Не важно, смогу ли я этого добиться, будет это вертикально или горизонтально. Вы видели сериал «Карточный домик»? Там Кевин Спейси играет успешного конгрессмена, а его жена – ее играет Робин Райт – сама по себе шикарная женщина. Там два самостоятельных человека, которые выбрали для себя быть вместе.  Такие отношения мне нравятся!

Гульнара Бажкенова: Американский сериал. У нас это возможно?

Лариса Пак: Я не умру от несчастья, если у нас это будет невозможно.

Гульнара Бажкенова: Но у нас есть общественное давление на одиноких женщин, от них требуют так или иначе устроить свою личную жизнь и родить ребенка.

Лариса Пак: Во-первых, что значит "одинокая"? Почему не "самостоятельная"?

Гульнара Бажкенова: Ну мне нужно оперировать какой-то лексикой, кстати, на английском звучит нормально – single– одиночка, незамужняя, холостяк.

Лариса Пак: Когда тебе уже за 30, ты была замужем и примерно представляешь, чего хочешь от жизни, тем более от личной, и не хочешь идти на компромиссы – выйти замуж только для того, чтобы выйти замуж? Мне делали много предложений, но у меня никогда не возникало желания сказать «да». Я не хотела замуж. Мой бывший муж был единственный человек, за которого я захотела и вышла.

Гульнара Бажкенова: Ваш проект связан с возрастом. Извините, а сколько вам лет?

Лариса Пак: Мне 35.

Гульнара Бажкенова: Понимаете, за вашим кругосветным путешествием кто-то может увидеть и бегство, кто-то – поиск самой себя. Вот женщины, которые идут на компромисс, они рожают детей, живут обычной жизнью, которая в представлении большинства и есть правильная.   

Лариса Пак: А вы думаете, у них не возникает желания уехать в путешествие или куда глаза глядят? Да мне куча друзей и знакомых говорят: мы завидуем тебе белой завистью, если бы не семья, тоже рванули бы.

Я думаю о себе как о человеке, который хочет реализовать свой потенциал. Мне дали немного больше способностей, талантов, которые я должна применить. Я могу делать лучше, чем остальные. Эти вещи никак не связаны с гендером. Смешной случай недавно был: в "Нью-Йорк таймс" опубликовали колонку аргентинки, помощницы режиссера. Она сделала короткометражку «Я не замужем и счастлива», и там была такая иллюстрация: «На 22% я хочу выйти замуж, на 21% я хочу ребенка, на 24% я хочу оставаться независимой и на остальные хочу духовного роста». Да, все эти желания есть, но ни одно из них не превалирует над другим, чтобы делать это на сто процентов. Я выложила это в свой твиттер, и мой бывший парень, который, оказывается, читает его, написал мне в личку: «Лариса, давай перестанем быть эгоистами и заведем ребенка». Я ему ответила: «Во-первых, я еще не встретила того человека, с кем бы хотела завести отношения, второе: я не считаю, что заводить ребенка для себя есть высшая ценность. Это такая ответственность перед ребенком, чтобы он вырос в полноценной семье, чтобы получил всю заботу, а не стал социальным калекой из-за того, что у него один родитель или даже два, которые готовы убить друг друга. Третье: мир сейчас не страдает от дефицита населения, и моя яйцеклетка не спасет его от вымирания.

Интервью. Я не спасу мир от вымирания 4

Гульнара Бажкенова: Ну как же ребенок – не высшая ценность?

Лариса Пак: Знаете, однажды я была на научной конференции и там сказали, что при таких темпах роста населения и состоянии экологии, как сейчас, через 50 лет земли не будет – мы будем жить в космических колониях. Я была в такой депрессии оттого, что ты понимаешь, что своими силами мало что можешь изменить.

Гульнара Бажкенова: Как говорит один герой Вуди Аллена, примерно в такой же дискуссии: у нас еще есть время повеселиться. Несмотря на осознании смерти – своей собственной и всего живого, – человека все еще не покинул инстинкт продолжения рода.

Лариса Пак: Я хочу ребенка. У меня есть эти инстинкты. У меня есть племянники, я понимаю, о чем и как они думают, более того, я знаю, что могу много дать ребенку. И я решила для себя, что когда-нибудь усыновлю его – либо это будет мой выбор, либо вместе с моим спутником жизни, но я хочу дать ребенку семью. Рожать ребенка эгоистично для себя – это другая тема. А тут ты даешь маленькому человеку семью. У меня есть силы и возможности воспитать кого-то.

Гульнара Бажкенова: Мы уже знаем, что вы едете в кругосветное путешествие, чтобы искать интересных людей и брать у них интервью. Это задача. А какая цель?

Лариса Пак: Я ищу героев, которые поменяли свою жизнь и поменяли ее не только для себя, но и ради других. Для меня вопрос социальности очень важен. Потому что мне кажется просто зарабатывать деньги и приносить кому-то прибыль – это узкая цель, которая не вдохновляет твое сердце. Основатель Panasonic Коносукэ Мацусита  сказал: «Цель должна быть достаточно большой, чтобы вдохновлять сердце и преодолевать complaices». Он создал свою компанию для того, чтобы предотвратить третью мировую войну. И я в своем путешествии хочу найти или увидеть такую цель, которая соответствует этим словам. Я хочу вдохновить примером своих героев. Взрослея, многие задаются вопросом: “Кто я и что я могу сделать?”, и чем больше ты видишь таких людей, тем больше вдохновляешься. Мои родители сначала меня вообще не поняли: как можно на пике карьеры вот так взять и уехать. Но я показала им свой блог, они поняли, чего я хочу, и пожелали, чтобы я нашла это, чтобы у меня все получилось. 

Гульнара Бажкенова: У Метерлинка есть пьеса «Синяя птица». Там дети уходят из дома в поисках счастья, которое олицетворяет синяя птица. Дети прошли весь белый свет, много чего повидали, многое испытали, но в итоге, вернувшись, обнаружили, что птица счастья висит в их комнате над кроватью.  

Лариса Пак: Понимаю, о чем вы. Я готова к этому.

Гульнара Бажкенова: Банк птицу счастья вам дать не смог?

Лариса Пак: Он давал в каком-то своем мире, статусе-кво, который постоянно надо менять.

Гульнара Бажкенова: Работа в банке в принципе может приносить счастье?

Лариса Пак: Это, наверное, зависит от человека, от того, как он смотрит на жизнь и что ему приносит счастье. Вообще довольно странный вопрос, все равно что спросить: «А может ли принести счастье диван, на котором ты сидишь?» 


Гульнара Бажкенова

Не забудьте подписаться на текущий номер
Режим чтения
Комментарии
Подписаться

подпишись прямо сейчас

Дополнительная информация для подписчиков

Цены указаны без учета комиссии банка.

Деньги за принятую подписку не возвращаются.

По всем вопросам, связанным с организацией подписки просим обращаться по адресу:

050002, Республика Казахстан,

Алматы, ул. Зенкова, 22, 6 этаж,

с пометкой Esquire Kazakhstan

или по телефону: 356-05-55

e-mail: podpiska@pmgroup.kz


Все поля обязательны для заполнения

Плательщик
Имя
Фамилия
Год рождения
Количество номеров
Расчет стоимости
6100 тенге
Адрес доставки
Регионы
Индекс
Область
Город
Улица
Дом
Квартира
Контактный телефон
E-mail
Способ оплаты
Введите символы с картинки
Заказать
Назад
Назад

Дополнительная информация для подписчиков

Цены указаны без учета комиссии банка.

Деньги за принятую подписку не возвращаются.

По всем вопросам, связанным с организацией подписки просим обращаться по адресу:

050002, Республика Казахстан,

Алматы, ул. Зенкова, 22, 6 этаж,

с пометкой Esquire Kazakhstan

или по телефону: 356-05-55

e-mail: podpiska@pmgroup.kz

Все поля обязательны для заполнения

Плательщик
Имя
Фамилия
Год рождения
Количество номеров
Расчет стоимости
1900 тенге
Адрес доставки
Контактный телефон
E-mail
Способ оплаты
Введите символы с картинки
n = - -